s01e08 — Битва при Молодях

@nens8_8y: вопрос в том, на какой момент, сейчас 60 это умер молодым, в 1 году нашей эры если ты дожил до 40, то прожил долгую и успешную жизнь

@Gastrolith: Не понятно, зачем они это вообще упомянули.
В во всем мире ежегодно убивают около полумиллиона человек.
А в Рязани - грибы с глазами.
Как эти два факта оправдывают поведение конкретного правителя в конкретный исторический пеприод?
Или он там регулярно интересовался сколько там другие правители душ загубили и специально убивал так, что бы в ТОП10 не попадать?)

@bazatron: Согласен, непонятно. Весь фильм показывали мечущегося инфантила, который только и мог, что собакой боярина затравить, либо кого-то примучить от страха. А тут раз и какие-то французы. Совершенно непонятно, каким образом он смог увеличить территорию государства в 2 раза, принудить к миру 2 ханства, лично войсками руководить при таких то приходах как в сериале.
Сам же по себе этот факт говорит о том, что Грозный совершенно ничем не выделялся по кровавости от собратьев по управленческим делам своего времени. Такие были нравы и он жил в это время. Зачем нужно его оправдывать? Но и демонизировать не надо, мир не черно-белый, у него были достижения и были ошибки. А удаленность от нас по времени и пробелы в познании дают простор для всяческих фантазий.
Он занимался усилением государства, абсолютизацией монархии посредством усиления личной власти, покушался на права ближайшего окружения и правящих сословий. Естественно будет масса крови и недовольных. Тем не менее, как просвещенный монарх, он не мог не интересоваться происходящим в других странах. :)

@Gastrolith: Слово "просвещённый" - вообще никаким боком не применимо к Грозному.
Просто исходя из временных рамок, да не учитывая саму философию понятия.

@bazatron: Как интересно.
Определение: Образованный, стоящий на высоком уровне культуры и знаний. Просвещённый человек.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/986430
Почему же по вашему это слово "вообще никаким боком не применимо к Грозному"?

@Gastrolith: Вы до конца то читайте определение.)

@bazatron: Я вам скопировал определение вместе с точкой на конце. Вы сами сформулируйте, что там такого вычитали, ну и чем Грозный не подходит, без моей помощи.

@Gastrolith: Ну так и копируйте полностью.))

ПРОСВЕЩЁННЫЙ, просвещённая, просвещённое; просвещён, просвещена, просвещено.
1. прич. страд. прош. вр. от просветить1.
2. только полн. Образованный, стоящий на высоком уровне культуры и знаний. Просвещённый человек.
|| Отличающийся высоким развитием культуры и широким распространением образования. Просвещенное государство. Просвещённый век.
❖ Просвещенный абсолютизм (ист.) - распространенная в 18 в. в Европе идея неограниченной феодально-монархической власти с тенденциями к реформам в духе просветительной философии, т.е. в интересах крепнувшей буржуазии.

@bazatron: Я и скопировал полностью, как и написал ранее. Во-первых, там 2 определения. Во-вторых, второе комплексное, там есть указания относительно человека, государства. Или вы считаете, что термин "широкое распространение образования" применим не к государству, а к Ивану Грозному? Далее идет термин описывающий 18 век.
Вы сформулировать не в силах, что именно вычитали? Мне догадываться за вас?
Иван Грозный - 16 век. Абсолютизм с интересами крепнувшей буржуазии - 18 век. Это неприменимо? Или вы отрицаете, что он был образован и утверждаете, что стоял на низком уровне культуры и знаний?
Даже если какая-то часть скопированная вами и не имеет отношения к Грозному, то почему указанное мною определение не имеет к нему отношение "никаким боком"?

@Gastrolith: Просвещенный абсолютизм - это когда монарх модернизирует государство по всем сферам жизни. И это не про Ивана Грозного. Что он изменил в духовной сфере жизни общества? НИЧЕГО. В фильме показывали что тип книгопечатанье он поощрял. Вранье. Типографию первую сожгли церковники так как считали что книги могут быть написаны только от руки, а печатать от дьявола. Федоров сбежал после этого в Литву и печатал уже там. Да при Грозном построили собор, домострой был написан, но модернизации не было. В политической зачатки были виде Избранной рады и Земского собора, но он же сам все разрушил и вернул обратно к деспотии. Далее думаю можно не продолжать и достаточно чтобы вы больше не называли Ивана 4 просвещенным монархом. Образованным, разносторонним да, но не просвещенным

@vikalistratova: Я процитировал определение: Образованный, стоящий на высоком уровне культуры и знаний. Просвещённый человек. Далее, соглашусь, вам лучше не продолжать, слишком слабо вы разбираетесь в вопросе.
Про просвещенный абсолютизм я не писал. bazatron не смог разобраться что в словаре написано, оперирует несколькими определениями, не может их применить к предмету обсуждения.
Духовная сфера общества единственная? Остальные не важны? Даже если сузить деятельность Грозного только до этой сферы, то была, например, церковная реформа и комплекс законов Стоглав, которые были приняты на Стоглавом соборе в 1551 году. Там в частности определялись: список канонизированных святых, способ совершения крестного знамения, сугубая аллилуя, возраст для брака и количество браков. Это один пример, часть реформы. Я не ошибусь, если приму ваше "НИЧЕГО" за простое незнание?
Как же вранье, если Грозный мастеров печатного дела выписывал и деньги на строительство выделял? Что и кто там сжег - это вопрос, основанный на более поздней депеше иностранца основанной на чужих предположениях и слухах. А Федоров уехал со шрифтами и досками для гравюр, которые должны были бы погибнуть в пожаре при полностью сгоревшем станке.
Если модернизации при Грозном не было, то почему при нем, например, появилось первое постоянное войско - стрельцы. Прошло почти 500 лет и до сих пор постоянные войска у государства в наличии.
По поводу деспотии вы перепутали 16 век с 21-м? Сейчас-то правом сильного не пользуется только слабый. Насаждаютя свои интересы и идеология. В избранной раде вас что прельщает, слово избранная? Этот термин встречается только в произведениях Кубского (большой критик царя опосля одиночного побега в иностранное государство). Обозначает по сути круг доверенных лиц, например, Сильвестра и Адашева. Непотизм как явление там также был представлен. Для того времени это была обычная картина.

@bazatron: так то на минуточку он считался одним из самых просвещенных правителей своего времени, да и сейчас тоже бы не отстал

@nonlondon: Он, к сожалению, после того как орнул не может пояснить, что там у него с "временными рамками" и "философией понятия". :)

@Gastrolith: Честно говоря, я просто не вижу смысла спорить с человеком, который настолько долбится в глаза.)

@nonlondon: Ну да. По этому во всём мире время правления Грозного так и называют - Золотой век.)

@bazatron: Мне не интересно куда и зачем вы долбитесь. Я вам процитировал определение, дал ссылку. То, что вы не можете понять, что определений несколько, не умеете читать, хватаетесь за единственно понятный вам смысл я исправить не могу.
Вам придется принять, что слово просвещенный имеет несколько значений, общих и предметных или продолжать долбиться как вам нравится.

@bazatron: Вас то не устраивает сравнение с Францией, то срочно требуется весь мир сразу, не меньше. Определитесь.

@Gastrolith: это я Вас просила больше не продолжать так как вы подменяете понятия. Никогда не соглашусь с тем что Иван IV провощённый монарх, так как все свои деяния которые Вы перечислили он опорочил опричниной. Все что он сделал хорошего это было именно ДО, а после ничего нет и все свое правление повел под откос. Вы хоть бы посмотрели сколько всего лет действовала Избранная рада которую так возвеличиваете и как Стоглавый собор действовал в землях земщины. Где была хваленная Избранная рада в период опричнины? Что делал Грозный когда его опричники насиловали и убивали людей? В своем уме был человек когда сделал царем Симеона Бекбулатовича и посадил править в Твери? А проигрыш в Ливонской войне и потеря Балтийского моря? Так поступает к концу своего правления мудрый просвещенный монарх? Я считаю это полный провал не смотря на хорошие начало правление. И он не имеет права называться просвещенным монархом

@vikalistratova: Да не обращайте вы внимание на этого долбоглаза.
Таким хоть ссы в глаза - всё божья роса.

@vikalistratova:
Что же и где я подменил?
Нельзя все деяния опорочить опричниной. Государство не распалось. Наследник был. Преемственность власти сохранена.
Я не знаю где вы увидели возвеличивание мной избранной рады, после того, что я вам о ней написал.
Ошибки у Грозного есть, как и у любого другого человека. Он не идеален даже с точки зрения своего времени. Но это не мешало ему быть хорошо образованным и знающим. В отличие от базатронов, которые не в состоянии прочесть написанное в словаре. Суждения же ваши о нем идут с точки зрения вашей сегодняшней моральной позиции. О которой он знать не мог, следовательно и подстраиваться под неё.

@bazatron: Определение почитай, глазками, если они не зассаны, конечно, как там у вас заведено. Каждое определение по отдельности, а не весь текст который в глаза бросился.
А потом расскажешь, чем там Грозный не угодил, если в состоянии сформулировать.