s01e04 — The Crossing

И правда забавно было подрывать Даттонов, у которых явно god mode)

@Лера_Романенко: зря вы так. В реальности иногда 1 пули хватает а иногда и 22 не решают ничерта. Это как повезёт и какой комплекции человек, а если ещё и здоровье как у быка (Рип) например. То несколько пуль как слону дробинка. Не видели видео где полицейские решечать со всех орудий преступников а те продолжают двигатся и пытатся дать отпор полиции?

@nikolayk: Да, согласен. С самого начала можно было организовать общее питание + охрану лагеря от бандитов и индейцев. И должен был этот главный седой мужик знать, где лучше переправляться, выбрать соответствующий маршрут и организовать эту переправу, но создалось впечатление, что он сам здесь впервые, только знает примерное направление. Показать опасность Запада могли бы не так наивно. Огромные дыры в сценарии, похоже, сценаристы придумывают сюжет по ходу пьесы.

@Painio: сценаристы там норм, они осознано показывают все так.
Они же показали что главный седой мужик прошел жесткую войну и потерял семью - ну так он особо и не парится как про свою, так и про жизни других.
Есть истории и художественные книги про переселенцев и подобные караваны из фургонов. Там действительно во многих случаях было похоже как в сериале: наивные, не опытные к долгим путешествиям, не образованные, бедные простые работяги и селяне из Европы и окраин собирали последние деньги переплыть океан, и массово ехали на запад за мечтой о свободе ("американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает") и о куче земли. Ну и потом пошел поток народу когда началась "золотая лихорадка" в Калифорнии. И их часто вели вот такие ветераны войны с фаталистическими пофигисскими настроениями: сгинет по дороге половина каравана - ну и норм, это же Дикий Запад.

@nikolayk:Да не норм: сценаристы топят людей в ручье, который только ребенок не перейдет или пьяный, и убивают людей, попивших чистейшей воды без химии, и которые не слыхали о кипячении. Почитайте комментарии на резке, а завтра на лосте, где аргументировано ржут над серией и сериалом в целом.

@Painio: Ох... Почитайте на досуге книги о сценариях или хотя бы что такое драма в википедии ))
Камменты на резке в большинстве те же банальщины в духе "я знаю как правильно организовать переправу, а все сценаристы тупые", ну ок, каждый видит свое.
Как по мне все достаточно реалистично:
1) Люди со слабым иммунитетом после выпивания воды с реки могут словить бактерии и всякие гадости которые без лечения могут убить. Хм, думают сценаристы, почему бы не показать это как испытание для переселенцев. Там рядом еще было с укусом гремучей змеи в попу - да, банально, наивно - но правда же.
2) Не умеющие плавать селяне и работяги вполне реальны даже для наших времен, не говоря о тех. Паника + пару глотков воды в легкие - и человек без кислорода отключается.

@nikolayk: Во это уже смешно: если бы было пособие "Как писать отличные сценарии и снимать 100% хиты" (это можно отнести и к музыке), то мы наслаждались бы только одними шедеврами. Сценарии пишут люди, которые 50/50 не компетентны в том, о чем пишут.
"Не умеющие плавать селяне и работяги"... Они не только не умеют плавать, у них даже нет мозгов - привязать веревку-страховку ума не хватило. Пара последних серий хватило, чтобы понять - сценарий слаб. Если первые две серии спасали экшн, то последние две ничего.

Шеридан - он только автор идеи, и скорее всего, сценарии к этому сериалу не писал или принимал минимальное участие. Кстати, к сериалу "Мэр Кингстауна" Шеридан тоже не имеет ни какого отношения, его имя стоит только для привлечения зрителей.

Процитирую вас - "забудьте о логике и уме при просмотре этого сериала". Вы подтверждаете мои слова.

@Painio: Меня больше всего зацепил момент с телегой, как один бивень толкал ее за колесо. Тут вообще не нужно уметь читать, плавать, иметь образование образца 20-21 века, достаточно просто здравого смысла, чтобы так не делать. Удивительно как этот персонаж вообще дожил до этого путешествия с таким скудоумием.

@Painio: ты на ручьях чтоль не разу небыл в жизни? и маленькая речушка шириною в десяток метров - это немного мель, а остальное - резкое "углубление" в котором сконцентрирован основной поток, что на раз два унесет дажп того, что плавать умеет. это сверху они "спокойно" выглядят) А про людей, что ни плавать не умеют, ни впринципе не понимают что и как... и уж тем более держаться на воде - у половины предрассудки и страхи утонуть (что впринципе людям свойственно, когда "земля вдруг пропала". Снова же, это не море и не бассейн. Там нехилое течение вцентре быть может... Странно, что этого не понимают... + В течении дня вода поднимается, поэтому когда время до повозок дошло, логично что уровень разный.
Короч, вне норм у сценаристов с логикой. Особенно для художественной передачи)

@Painio: А что бы ты сказал, если бы дело было зимой и ближе, допустим, к Kанаде, речка замерзла, а они бы выпилили там прорубь, нырнули туда и их подо льдом унесло бы течение? Слабый сценарий, так не бывает? Или тру стори раша 2022?

@Maxyjazz: а гдеб он пионино купил то? ои давали "бесплатно" абсолютно пустую землю, на которой небыло ничего. ни домов, ни уж точно, магазинов) ехали, до куда могли, и просто выбирали себе "пустой кусок") ... а через 3 сотри лет землю "отчуждали" в пользу государства. У нас такой же прикол был. правда не добровольно (хотя иногда и так), а через ссылку... Это же не на столько "старая" история, чтоб ее не помнить/знать...
п.с. до края Америки народ с Европы на паромах и короблях бежал, там шо хош привезут, лишь бы на билет хватило....

Там же, где и все те владельцы салунов;)) делижанская служба доставки.. и да не такая уж и давняя история.. что б помнить что орегон, юта, вашингтон уже были заселены… земли хватало и даже сейчас… и конечно куда выгодней было везти туда золото, чем пианино, бюро или столы… интересно он как собирался зарабатывать на фано на поднятых целинах?

@Maxyjazz: мда... народ явно не совсем понимает кто и куда едит. салуны в городах. а они фермеры, которые едут в прямом смысле на пустую землю, чтоб самим ее осваивать. Каждый мужчина в америке мог претендовать на определенное бесплатное количество земли (в зависимости от того, женат или нет и т.д.). Но на условии, что сам ее освоит. Они и есть эта группа людей, которые землю будут осваивать. (в городе он получали бумаги на землю, что сценаристы тоже показали) до салунов и прочего там не скоро дайдет. да и вообще он, снова же, в городах ставятся, где есть (уже) инфраструктура и железная (или обычная) дорога) .... и еще что-то про логику и отсталость участников пишут)))

@Dhampir-ka: То есть, сценаристам хватило ума убить поселенцев самыми тупыми методами:

сдохнуть от воды из реки; от укуса змеи; утопить в ручье (то что это ручей видно невооруженным взглядом как при переправе людей, так и при переправе скота. Про резкое поднятие уровня воды и бурные подводные течения будете рассказывать своим таким же необразованным дружкам). Этот караван в пути не менее 2 недель, но о том, что мебель везти нельзя, почему то узнается лишь перед рекой. Этот седой горе-проводник сам не хрена не знает, это стало понятно после третьей серии - он не знает местности, он не знает дороги, он не знает маршрут. Сценаристы настолько тупы, что опустили сериал под плинтус именно такой убогой переправой. Я, наоборот, аплодировал бы стоя, если бы вдруг кто-нибудь по сценарию проявил бы свою сообразительность и смог бы сообразить, что с помощью двух канатов и повозки без колес можно было сделать паром и перевезти ВСЕХ людей и ВСЕ имущество без потерь, даже если на это уйдет целый день.

Еще одна глупая идея - выставить европейцев тупыми, немытыми и необразованными скотами. Европа это самый высокоразвитый регион на конец 19 века. Они знали, что такое чистоплотность, что такое вода, мыло, мосты и кипяток. Очередная глупость - рассказать каждому встречному, что твой отец все имущество перевел в золото и спрятал его на теле своей семьи. Я уж не говорю о сцене погони бандитов за бородатым на повозке из первой серии. Это просто рука-лицо. Я не обратил особого внимания, хотя это был первый звонок.

Короче, сценаристам неуд. Если следующая серия будет такой же, это будет провал.

То что вы пишите отчасти верно, на момент когда заселялся орегон и Монтана там уже были поселения, и была связь… вы наверное не в курсе, но пока Марион шли на юту с восточного побережья , сан Франциско уже был большим промышленным и торговым городом, и если глянете по карте, то к тихому океану куда ближе… по этому по моей логике и исторической памяти, все поселенцы добравшиеся до центральных и северных штатов на осваивание имели стабильные пути снабжения… ну никак переселенцы не смогли бы все с собой притащить обозами… по этому проще было везти с собой все необходимое дляпутеществия , а для освоения территории уже приобретать на местах;)

@Painio: как показывает практика, чем сильнее человек невежествен, тем быстрее он в рече переходит на личности и на грубость) Не то, чтобы в данном случае возможно что-то конструктивно обсудить, а просто мнение - это уж за гранью)
Что это хужожественная Американская экранизация - и коню понятно. Это не докумеетальный фильм. Они и книгу то "по мотивам" экранизируя, монут оставить в ней только имена гг и ... всё) И ждать от этой истории документалки... приведите в пример хоть одну худ. работу? Естественно это их любимый период всевозможных сказок, который они годами любили пересказывать (поверьте, в ру кинематографе тоже есть один такой, с немного другим способом сказочно рисовать историю, на то это и не документалка). Это собственно, что касаемо обоснуя. (т.е. реально всю сказочность елоустоуна (оригинала) народ есть за обе щеки, а тут ему неодиланно захотилось достоверности? смешно).
То, что переселенцы действительно вели и дневники и ряд других работ, по которым можно понять к чему отсылка - это и есть свой пруф. И там действительно было много "просвещенных" европейцев. ручей не река ... рука-лицо, что тут сказать. "видно не вооруженным"))) И для сьемок, они конечно "вышли в поле", и дома с машиннами взрывают в заправду. ну а актеров убивают, для правдоподобности))) А то, что все участники настолько тупы, и потому и сами не могут (тоже) ричего отлечить, а потому сами ручей рекой называют.. Короч, все тупы, один внимательный зритель все бдит, сидя на диванчике, ... оч-оч внимательно). Ладно, глумится над нежными чувствами знатока, склонного видеть одних идиотов - дело бесполезное) Поэтому пожалуй оставлю последние 5 копеек за вами).
Время не сходится по освоению - банально, чтоб подбить эту скахку под первоначальную. Но то, что в ней описанно, так или иначе вполне быть могло. пусть и немноготиначе, но не менее эпично. Сведений для этого не мало... Но, с дивана вам явно виднее))

Про что конкретно пытается создать сказку автор, по диалогом слышно) Мня не удивляют "временеые скачки и подобные киноляпы в худ.работах (а где их нет?) они не для "перепесании истории" делаются)) Кому тема интересна, тот знает, где правду искать не стоит. Поэтому весь этот халиват "за правду" откровенно страннен. Но вот понять, к каким моментам отсылается автор как раз таки не сложно. Как и отличить "экшен ради экшена". Так или иначе, все это у переселенцев было (и в еще более нуарных оттенках)
Всегда было интересно, почему люди с легкостью цепляются к тех.деталям, но не к поведению героев) Вот уж кто "слишком" продвинут для своего периода) Стоит ли говорить, что как бы продвинута не была европа 19го века (в сравнении с кем?), но они даже ни разу не атеисты. К тому, к какой дичи прибегают люди воспитаные на теологических учениях отсылка конечно тоже была, но снова же - только отсылка) И слава богу)) т.к. едва ли кто на полном серьезе хотел бы видеть всю степень дичи того "светлого времени") То же отношение к воде. Что это дьявольское "орудие", от которого умирают. как раз таки идеи теологической христианской просвященной европы) (у которой тоже была своя логика, больше основанной на фантазии, в отсутствии реальных данных). Да и не от хорошей жизни народ бежал к "дикой свободе", рискуя жизнью, и готовые платить любому, кто согласится проводить (нашей компашке еще повезло с провожатыми)) Были среди них люди ученные, но основа состояла далеко не из них. Горы, реки и поля - вся их дорога. И немного освоиных поселений попути, к которым одинокий путник или небольшой отряд добраться может "в нужное время", но не толпа. Но, по коментам и так видно, что тех, кто это понимает,знает - полно) И они просто наслаждаются красивой сказкой, в которой есть "намек") Есть отсылки к истории))

@Dhampir-ka: То, что это сказка (причём, очень глупая сказка), уже понятно, сценарий настолько примитивен, что начинаешь задумываться - сценаристы были трезвы, когда писали этот чудо - сюжет? Всем погибшим, кроме убитых бандитами, можно смело давать премию Дарвина, особенно тому, кого раздавила повозка.
Мой личный опыт подсказывает, что дальше будет хуже, стартанул он неплохо, затем скатился. Ну да вам, наверное, всё равно, вы не искушённый зритель - что ни подадут, всё съедите.

И насчёт"диванных экспертов". Слишком много экспертов - места, где обсуждается этот сериал, завалены негативными комментами, люди откровенно ржут над примитивным и глупым сюжетом. Спагетти - вестерны были намного интереснее, чем это.

В моём детстве по ТВ и кинотеатрах показывали неплохие вестерны, снятые в ГДР по романам Карла Мая с Гойко Митичем в главной роли (Оцеола, Прерия, Белые волки, Чингачгук Большой змей). Детям и подросткам они шли на ура. Сейчас эти фильмы смотреть без улыбки невозможно. Так вот, этот сериал мне напоминает те наивные фильмы, он для подростков. Единственное за что можно похвалить сериал: отличная операторская работа и подбор натуры.

@nikolayk: Попробуйте заставить 50-100 человек сделать то, что они не хотят делать. И это еще в те времена про права человека не вопили по поводу и без. Ну, и бывшие военные - няньки в детском саду, что ли?

@ajcrvr:век 19, что еще веселее) а так, соглашусь. Особенно про "искусство организации толпы") Особенно когда почти никтт не говорит на твоем языке)) Да даже когда говорят, и (вроде) хотят тогоже... Любые "кровавые Восстания" нашей истории - отличная иллюстрация, насколько это "просто") Даже в 21ом веке. Даже когда у каждого "гугл" под рукой).

Ну насчет «тех времён» вы явно не тому решили объяснять, уж очень много литературы и фильмов было мною прочитано и просмотрено.
Мне просто показалось, что там утонули не только те верующие, которым плавать запрещали.
А вообще странно, что они так прям торопились)) те кто плавать умел хоть бы мастер класс показали что ли))) Один час потраченный на это ничего бы не решил.

@Dhampir-ka: она спрашивала о штанах на их языке, так как мужик не говорил на английском

@ayagma: нет, она спросила, как называется эта вещь, а второй вопрос был про название штанов на их языке.

@shillienelder: да нет же, просто спросила как на их языке штаны...