s01e04 — Episode 4

@id165383750: Как уже написали, самое тяжелое - реалистичные сцены насилия, нередко люди сталкиваются с тем, что насильники не хватают за горло в подворотне, а именно что находятся рядом, постепенно втираясь в доверие и используя в своих целях.
Донни наивный и слабый характером, но имеет свою мечту, старается идти к цели, но остается сломленным, доверившись не тому человеку

Когда он был под кайфом ( хотя это тоже был его выбор ) и его насиловали, а он ничего не помнил, то это одно, но когда он уже начал все понимать, то мог это все остановить. Раз не остановил, то либо ему это нравилось, либо он терпел ради карьеры ( что уже лично я считаю абсурдом )

Тем более комментатор выше написал «терпеть все ради карьеры» то с чего мне жалеть такого человека ? Он сделал свой выбор. Выбрал самую легкую дорожку, не пытаясь бороться самостоятельно. Такие люди не достойны сочувствия

@id165383750: вы сериал до конца смотрели? Да там и с начала было понятно, что у человека глубокие внутренние травмы, и по ходу сериала это только подтверждали, раскрывая его чувства и ход мыслей.
Он терпел это НЕ ради карьеры. Его потребность быть принятым, признанным и замеченым хотя бы кем то - толкала его как на общение с насильником так и с Мартой. Слава богам, что вы не можете понять этого героя, но таких сломленных людей в нашем мире не так уж и мало, и если вы не поняли о чем этот сериал и каковы переживания героя - пройдите мимо.

Если вы не умеете строить причинно-следственные связи, видеть закономерности и понимать человеческую психику - смотрите дальше мстителей и радуйтесь, что у вас нет проблем

@id165383750: думаю, что его тот первый раз уже сильно мог шокировать и повлиять на его дальнейшие действия. Есть актеры, у которых похожий опыт. Терри Крюс из Бруклина 99 рассказывал об одном таком случае, Джеймс Ван Дер Бик, Гай Пирс(с ним вроде ничего не случилось, но попытки на съемочной площадке были). Алан Ритчсон, который Ричера играет, рассказывал, что к нему не раз приставали, когда он работал моделью. Сказал, что эта работа была почти как проституция, потому что у фотографа всегда полный контроль. В итоге все закончилось тем же, что у Донни, в отеле напали. Может, не так жутко, но он назвал это "I was sexually assaulted". И он из-за этого пытался покончить с собой несколько лет назад. Говорит, что нужно было чеки оплачивать и как-то выживать и очень повезло, что актерская работа подвернулась. А Гэдду (Донни) тогда вообще лет 20 было. Обычно с совсем молодыми это работает. Видимо, индустрия такая.

@g1510451: А у него до продюсера этого разве был как-то сломан? Или я неправильно Вас поняла? Я думала, что его первое нападение травмировало. Которое совершил человек, которым он восхищался. По семье не скажешь, что там с ним что-то могло раньше произойти. Еще есть такая штука, переигрывание травмы, когда люди возвращаются в места, к людям и стремятся попасть в похожие ситуации, в том числе чтобы все сделать по-другому и обрести контроль. Ну, как солдаты снова воевать едут.

@id165383750: по моему на протяжении 4х серий, сериал говорит как раз о том, что жалость - не есть панацея. и события сериала показывают, к чему эта жалость может привести

если человек загоняется, что у него нет друзей — есть риск того, что им легко сманипулировать этой самой дружбой. так что лучше уж если и быть без друзей, то не горевать по этому поводу😅 серия закрепила во мне это убеждение

Горевать можно по любому поводу, подавлять эмоции хже хд

@MOPE_AHAHACOB: лучше погоревать, чем подавлять, факт, а еще лучше - самому себе, меньше разочарований в людях 🫠

@dmarsova: в точку.

@g1410592: Так я и писал про то, что до этой серии иногда задумывался что это повестка, а в этой серии понял что нет.

@IIIu6ko: еще раз, какая "повестка" , в вашем понимании этого слова, может быть в автобиографической истории? Надпись "this is a true story" тут с первой серии висит. Даже без этой серии, когда автор сериала просто рассказывал о своих реальных отношениях с транс-женщиной, как Вы сюда повестку притянули? Это то, что происходило в его жизни.

@g1410592: В смысле какая повестка? Ты совсем олень? Повестка в том, что он влюбился в девушку, которую играет транс. Какая разница биография это или нет, нетфликс и не в такое вставляло всякую толлерантную дичь.
Там в начале даже не понятно что это транс, потом только раскрывают.
Вполне могло быть такое, что транс актёра взяли на роль женщины.

Я не против толлератности, меньшинств и т.д.
Но когда их пихают не в пихуемое - это бесит. И бесит не потому что это меньшинства, а потому, что они портят фильм/сериал.

@IIIu6ko: Ну, как я и сказала, ты назвал "повесткой" то, что на экране вообще появилась трансгендерная женщина.
Чем ты смотришь? Там сразу после их встречи, через две минуты после ее появления, рассказывают, что он с ней на специальном сайте познакомился. И то, что он ее прячет, понятно с самого начала их первого разговора.
Ну, давай, назови автобиографический сериал с Нетфликса, куда "вставили толерантную дичь".
Да не кокетничай ты, если тебе представитель меньшинства способен одним своим присутствием испортить фильм или сериал, то тебе просто не нравится, что на экране именно то, что он относится к меньшинствам, это ж очевидно. Почему именно они мешают просмотру? Не плохой сценарий, плохая игра актеров, которые были всегда, даже когда никаких меньшинств на экран практически не было. Притом что, абсолютное большинство персонажей, в том что снимают сейчас, очевидно к ним не относятся. Даже на НетфликсеИ "повестка" для тебя это то, что на экране появился представитель меньшинства и лично тебе это не понравилось. В Лондоне 10-х годов 21 века показали трансгенднерного персонажа, где транс-женщина может быть более "уместна", куда еще такого персонажа можно просто "вставить"? Бисексуальный мужчина, который был в реальных отношениях с девушкой трансгендером, написав сериал о своей жизни, должен ее появление обосновать, лол, иначе "повестка". Мне какие-то устаревшие взгляды не портят старые фильмы и книги, и мне ничего не мешает смотреть современные фильмы и сериалы, снятые в странах с цензурой и в которых у создателей точки зрения, которые мне не близки или просто лично для меня неактуальны. Если это снято качественно, конечно.

@IIIu6ko: Я только не понимаю, нафига ты себя мучаешь и смотришь американские сериалы и, в частности, снятые Нетфликсом. "Повестка" уже никуда не уйдет, эти представители меньшинств пишут и снимают и даже смотрят сериалы и фильмы, занимают крупные посты в компаниях, производящих контент. Зачем смотрить на "впихнутых" трангендеров и кто там еще для тебя "неуместен". Ты же даже не платишь деньги за их просмотр. Вон на Амедиатеке, где можно посмотреть официально, специально для тебя всех трансгендеров и прочих вырезали.

О, я это полотно читать не буду)

Скажу только что я не против меньшинств. Ведь ты про это написал? И мне нравится нетфликс. Половое воспитание например очень даже крутой сериал.

@albinka_: да, вы правы, просто для меня подобные истории катастрофически болезненные, плюс, думаю, что актер к моменту съемок уже "переболел", а это могло сыграть как полное отречение, закрытый гештальт.

@mikeneko: я не говорю, что кто-то заслуживает.
Я только написала, как есть в обществе, и закрывать на это глаза опасно для женщин.
Плюс случаи Даррена и Марты совершенно разные, одно изн*силование, другое сталкерство. Естественно вред от первого намного выше, чем от второго, это даже показано в серии, как жертва после изн*силование начал саморазрушение. С Мартой опять же интересная ситуация. Он подбадривал её в том, чтобы она продолжала его обожествлять. Опять же, свичнем гендерные роли, и на женщину, которая "держит в френдзоне" будет куча хейта.
Очень удобно стирать гендер, когда это нужно, чтобы спрятать несправедливость к женщинам.

@ckpinka: я с вами согласна. Про женщину реально в такой же ситуации сказали бы "а чем она думала, когда к малознакомому мужику шла домой и наркоту с ним употребляла".
Может через такие сериалы, как этот, мужчины поймут, каково это - никогда не чувствовать себя в безопасности.

Марта также совершила сексуализирвоанное насилие в отношении Донни, она не просто сталкер

@ChrisRedfield: только вот если бы этот мужик умел читать, в статистику и исследования, то не называл бы факты плачем и не ущемлялся бы.

И вообще, чтобы не было изн*насилований мужикам просто надо перестать н*силовать. Обучите себя и своих друзей хоть этому.

@ChrisRedfield: и как, много мужчин реально посадили? У большинства максимум перерыв в карьере случился. А в жизни как, много знаете людей, кто за изнасилование в тюрьму попал? Но вы, главное, продолжайте ущемляться.

@ckpinka: чтобы быть обвиненным - не обязательно насиловать.

@ChrisRedfield: за насилием редко следует обвинение. Доказать это сложно, видеосъемки по очевидным причинам нет, ну и не у всех есть силы после такого по судам ходить. По статистике (она приблизительна, конечно) у мужчин больше шансов быть изнасилованными, чем быть ложно обвиненными. И это, учитывая то, что о случаях, когда нападают на мужчин или это делают женщины (и с мужчинами и с женщинами). Известные актеры, которые о таком опыте рассказывали иногда назывпли имена, иногда нет. В Великобритании, если доказательств не получится предоставить, то у обвинителя могут быть большие проблемы. Про этого конкретного продюсера и других похожих всех молодых комиков предупреждают просто теперь, но сделать обычно ничего не могут. Я про один такой случай знаю из первых рук, подругу изнасиловал довольно известный человек.

@timursafarov: воспринимаются, как розовые😂😂😂

@Altaviel: ну вот он и сменил, снял сериал )) И если с юмором у него туго, то как драматический актер выложился на все сто.

@ChrisRedfield: хотел известности и признания через комедию, но получил её через драму, как иронично)

@Altaviel: у него есть признание среди комиков, награды какие-то, у зрителей, кажется, не очень, но спектакль, по которому сериал снят, большим успехом пользовался. Может, он позже улучшился.

@g1410592: тут много раз писали, что ему было уже около тридцати, что подразумевает определенный жизненный опыт. Если бы он описывал, как ему этот продюссер понравился как друг, или как любовник, а он с ним такое сотворил - я бы поверила. Но у них все отношения крутились вокруг работы, бесплатных наркотиков и совместного оттяга.

@Lotra: это в 2010 году произошло, Гэдд 1989 года. Какой жизненный опыт? События с Мартой в 2015, с продюсером - за пять лет до этого. Откуда 30 взялись? Когда он спектакль, на котором этот сериал основан, ставил, ему только 27 было.
Я тут уже писала про Алана Ритчсона из сериала Ричер и Министерства неджентльменских дел, с которым подобное случилось. Хотя он понимал, что работая моделью, может в такое вляпаться. Еще есть такой актер, Джонатон Шек, который рассказывал о схожем опыте, когда он снимался у Франко Дзеффирелли, как тот все съемки к нему приставал, периодически унижал его и в итоге изнасиловал. И как он не мог поверить, что это случилось. Ему 22 года было. И этот опыт его сильно поменял, карьеры особой так и не сложилось.
Он не был любовником или другом, но был его кумиром.

@g1410592: про всех этих людей сказать ничего не могу и опыта работы в западной развлекательной индустрии у меня нет. Я написала, что тут писали про тридцать. Окей, сходила в Вики до 2011 он учился в универе, следовательно Даррен где-то 24-25 лет, не тридцать, но определенное понимание жизни уже есть. Я не буду с вами спорить, останусь при своем мнении. Человек должен за себя отвечать. То, что сделал Даррен мерзко, но и Донни для меня не беззащитная ромашка.

@Lotra: 25 ему было, когда Марта появилась, а события с Дарреном за несколько лет до этого случились. Актерские курсы на которые он в этой серии ходил, он завершил в 2012 году, а Даррен появился, когда он их посещал. Так что не сходится.
Кому должен? Он себя в этом сериале не оправдывает, наоборот, ищет в себе причины, почему с ним такое случилось и почему потом продолжило происходить. И показывает себя в очень нелицеприятном свете. Да и перед кем ему оправдываться, перед нами? Он за то, что с ним случилось отвечает уже по факту того, что ему приходится разбираться с последствиями и скорее всего ему придется это делать всю свою жизнь. А как это повлияло на его отношения с близкими, как ранило их, он тоже подробно показывает. И то, что про это вообще рассказывает, очень важно, для других будет предостережением.
И я не думаю, что он мог быть готов к тому, что произошло во время первого же визита. Это так любого можно изнасиловать и сказать, что так и было. Ну, если только люди не перестанут ходить друг к другу в дом и употреблять хотя бы тот же алкоголь.

@g1410592: в 2011 он поучил первую вышку, курсы - это допобразование. Окей, 22-23-24 года (это разница в год в возрасте сильно влияет?) У него даже вышка была - не в вакууме вырос, и отношения тоже были, какое-то понимание жизни точно должно быть. Человек должен за себя отвечать ради себя. По поводу визита - он сам активно искал встречи и не ушел, когда Даррен начал приставать. Извините, но сказать ртом, что тебе неприятно - это прям база и свалить из опасного места тоже. Потому что потом сложно доказать факт многократного насилия, когда жертва сама ходит к насильнику и ещё закидывается наркотой этого насильника. А к работадетелю вообще не желательно ходить домой и употреблять что-либо там, если вы не друзья двадцать последних лет.
Зато благодаря вам я внимательно почитала Вики: у него премия за первый же спектакль, потом почти ежегодные номинации и выигрыши профессиональных конкурсов. Его пьеса о Марте, если судить по Вики, результат вполне неплохого развития как профи, а не внезапный успех загнанного жизнью травматика. В 2011 году закончил вуз по филологии, потом актерские курсы в Оксфорде, потом сразу получает премию. В общем, теперь у меня доверия к "Олененку" ещё меньше, но писатель Гэдд хороший.

@Lotra: а как это противоречит тому, что я сказала? Закончил в 2011 и пошел на курсы. Ну, началось же с "около 30" и определенного жизненного опыта, а ему даже 25 не было.
Так он и отвечает. Разве нет? Кто еще то? Явно не его насильник.
Насколько я помню, первый раз на него Даррен напал, когда его тошнило на полу. Он был нетрезв, уязвим и шокирован. Эм, а в случае насилия реально обычно работает сказать ртом и свалить? Вот так вот просто и никто просто до этого не додумывается? Сама ситуация уже подразумевает то, что то, чего ты хочешь, никто не слушает, а свалить не получилось. Я таких историй знаю достаточно и уж точно не всегда дело в том, что осторожность не соблюдали. Сбежать он в тот момент точно не мог. А то, что происходило дальше, его личная проблема, во всех смыслах. Чего Вы от него сейчас хотите? С этим продюсером это не первая и не последняя ситуация, все это знают, в том числе очень взрослые и многого добившиеся люди и никто с ним ничего сделать не может, неужели все такие идиоты? Насилие в любом случае очень сложно доказать.
Да, и все, кто пьет с начальником, должны ожидать, что их изнасилуют и сами дураки виноваты. Особенно мужчины так никогда не делают (не пьют друг с другом). И вообще нельзя пить и оставаться с кем-то наедине. Людям, которым чуть за 20, особенно. Но, к сожалению, даже если придерживаться всех этих правил, такое может произойти.
Ну да, а среди успешных талантливых людей мало травмированных? И в детстве и теми, кто помог им добиться успеха? Всех не перечислишь. Их карьере это не помешало и не у всех были обеспеченные родители. Первое шоу у него еще в 2010, до Даррена, и его уже тогда называли восходящей звездой, выступать начал еще раньше. Он из очень благополучной семьи. Есть другой очень известный комик из Шотландии, он в 19 лет уже успешно выступал, в 21 в мировые туры ездил. В чем тут несостыковка? Про продюсера, как я уже упоминала, все знают. И даже вроде как вычислили, кто это. Прототип Марты уже на ток-шоу ходила.

@g1410592: я честно написала, что читала про его тридцать здесь, это раз, два мы разве не разобрались про возраст? Кстати, из сериала я поняла, что Даррен случился после курсов отсюда 25, но вы говорите во время - я уже не помню и не спорю, значит от 22 до 24. Да, для меня это взрослый человек. И нет, весь сериал он за себя не отвечает. Бегает от проблем, занимается саморазрушением и ломает себя, нанося вред окружающим. Особенно жаль Терри. Для меня это плохо.
Да, жертва насилия должна свалить из опасного места при первой возможности, если это не несёт опасности его или ее жизни, и не возвращаться туда. Тебя изнасиловали в первый раз - это ужасно, но тебя насиловал твой шеф полгода, предварительно обдообав с твоего согласия наркотой, когда ты приходил к нему сам? Ни один суд в мире не признает что было насилие, а верить таким заявление чревато, потому что оговоров никто не отменял. Может, герой оказывал шеф определенные услуги в обмен на бонусы? Мы никогда не узнаем, что там было на самом деле. Знают только двое. Все, что мы можем, это выбрать, кому верить. Вы верите Донни, а я считаю, что история сомнительная и оба хороши.
И я не писала нигде "сам виноват" это написали вы. Я писала, что его поведение вызывает вопросы.
И да, история не сходится. В сериале Гэдд неудачник, который чего-то добивается только выдав экспромт на сцене, в реальности же человек из хорошей семьи (по вашем словам), с очень неплохим образованием и изначальным успехом в индустрии. Лирический герой и сам Гэдд - это два разных человека с разным жизненным бэкграундом. Вопросов бы не было, не выведя он в героях людей, которых легко сдеанонить. Свой образ он поправил для нужного эмоционального отклика, а их?

@Lotra: как это суд не признает это изнасилованием? То, что с ним произошло в конце серии, после чего Даррен в перчатках комнату убирал, притащил ему полотенце и отправил мыться, чтобы следов не осталось? Сам он так явно не думал. А когда в браке или в отношениях насилуют? Тоже с человеком спали столько времени, значит, изнасилования быть не может. А если и пили еще... Я не знаю, наверно, я что-то неверно понимаю, но Ваши слова про то, что этот ужас не может считаться насилием... очень странно. Опять же, кому жертва должна? Будущим жертвам разве что, но не всегда это возможно. О том, как травма влияет на человека есть куча книг. В том числе о том, почему жертвы возвращаются к насильникам, в похожие ситуации и места, где с ними она произошла. Как у ветеранов войн, которые снова на войну стремятся, например. На них изначально эту тему изучали. Лично таких знаю. Не встречали таких? Или может у Вас другое мнение на этот счет? Как он не отвечает, если он с этим живет? Теряет из-за своего поведения близких людей, не может защитить себя от Марты. И в итоге сталкивается с последствиями. Его поведение по отношению к Тери это не оправдывает, но он этого и не делает. У людей разные реакции на подобное, кто-то в ступор впадает, кто-то у насильника остается. Кто-то годами не верит в то, что с ними произошло. А насильник никому ничего не должен, получается. Очень удобно. Он ему, кстати, не начальник, но именно с ними же так часто и случается, по очевидным причинам. Какой оговор-то? Он не назвал его по имени и точно понять, кто это, нельзя. И другие люди, не последние в этой сфере, сказали, что это правда. Скажите, если он ему просто оказывал "услуги", то какой смысл другим людям эту историю подтверждать? В чем их выгода?

@Lotra: То есть, они одинаково хороши? Я не говорила, что Вы писали про него, что "сам виноват". Вы написали про то, что "жертва должна". Его поведение много вопросов вызывает, но он и сам этого не скрывает. Прототип Даррена, если он хочет, может представить свою позицию, чтобы был вариант поверить ему, так где она? Он почему-то этого так и не сделал. Ну, это его ответственность тогда, если ничего не было. Можно же рассказать, как все было на самом деле и подать в суд, раз если даже он совершил это насилие, то его нигде насилием не признают, потому что он это делал не один раз.
Про семью можете сами проверить, не обязательно только на мои слова полагаться. И он и в сериале из хорошей семьи. То, что это история главного героя не идентична истории автора очевидно и не скрывается. Вы знаете художественные автобиографические произведения, где авторы вообще никак не отступали от реальности?
Про деанон другой вопрос, он говорил, что образ Марты поменял до неузнаваемости и это абсолютная неправда. Хотя возможно женщина бы все равно высказалась, но это не узнаешь уже теперь. А вот продюсер, с которым может быть больше проблем, замаскирован гораздо лучше и точно сказать, кто это, нельзя. Мне это не очень понравилось.
Образ Марты тоже скорее всего подправлен для того, чтобы зритель мог ей сопереживать. Он мог этого не делать. И Донни в сериале не показан особо симпатичным персонажем. Ему как раз было бы удобнее показать, что он к нему не ходил, наркотики не употреблял и произошло это один раз. И потом к нему работу просить не ходил. Какой в этом смысл, если он просто хотел вызвать сочувствие? Как раз то, что его поведение вызывает много вопросов и предполагает то, что это правда. А так куча вещей, которые было бы лучше скрыть, показаны. И реакция из-за этого спорная, многих поведение персонажа раздражает.

@g1410592: о Господи, вот вы накатали. Я писала, что ни один суд не признает факт насилия спустя энное время. И гениальный следователь не сможет собрать дело, когда жертва сама ходит к насильнику в течении полугода, особенно находясь с ним в рабоче-дружеских отношениях и регулярно вступая в интимную связь. Это будет слово Даррена против Донни, монетку кидать будем? Да, поэтому и нужно и важно заявлять о насилии сразу, потому что тогда доказательства на лицо и это не выглядит наговором. Я писала про то как ситуация с Дарреном смотрится со стороны, мы не знаем, убирал ли он после всех событий квартиру, мы вообще не знаем, что было на самом деле. Знают только эти двое. Вы предлагаете поверит на слово Донни, вот не получается у меня и вы меня не убедили. Может, закончим? Мои доводы вас не устраивают, ваши меня не убеждают. Предлагаю остаться при своем, потому что мы уже ходим по кругу.

@Lotra: эту беседу мы вдвоем вели, а вы вроде собирались закончить спор несколько сообщений назад. Я Вас переубеждать не собиралась, мы уточнили детали, я высказала свое мнение, точек соприкосновения у нас по этому вопросу нет.
Вы говорили, что то, что он ходил к нему и был с ним в каких-то отношениях и у них был секс как-то могло повлиять на решение суда по поводу того, что в последний раз произошло. Но насилие очень часто и совершается людьми, которым доверяют.
Нет, такие дела собираются, но к чему вообще был разговор про суд? В полицию он заявления не подавал.
Я вижу, Вы просто игнорируете мой вопрос, зачем другим людям, говорить, что история Гэдда - правда. И почему в сценарии столько вещей, которые могут вызвать вопросы. Тоже ответа нет. Просто повторяете, что я верю на слово одному Гэдду.
Слова Даррена нет, но Вы верите ему, ок.
Слушайте, вот по поводу заявлений о насилии, Вы реально считаете, что это так просто, после такого отправиться в полицию? Где будут, как Вы и сказали, кидать монетку. Доказательства убраны, а слово Гэдда против слова влиятельного человека и все равно это выглядит оговором, если следовать этой логике. Главное, что свидетелей нет. Хотя здесь есть, те кто знает о том, как ведет себя продюсер, но и это не аргумент.
Я поняла, что Даррен у Вас больше доверия вызывает. Это Ваше дело. Доводов, почему нужно ему верить, Вы не привели. Ну, кроме того, что у Гэдда есть карьера или я что-то забыла?
Можем закончить, если больше ничего не хотите добавить.

@g1410592: собиралась, но думала, что будет что-то интересное. Теперь уже все. вы меня тоже не слышите)

@Lotra: долго Вы ждали. Я тоже, но ответов на мои вопросы так и не увидела, а было любопытно. В том числе и то, почему не хотите на них отвечать.

@Lotra: зато про возраст выяснили

@g1410592: ждала? Ну написали бы вопросы по пунктам, а не лонгридом. Выдирать их из стены текста неудобно. Что читалось как вопрос, на то я отвечала. Вы на мои тоже не особо ответили) поэтому мы просто рассказываем вещи со своих точек зрения, а это не очень интересно, уж извините.

@g1410592: ну да, вы говорили, что двадцать, я что тридцать в итоге от 22 до 24. Единственное рациональное зерно)

@Lotra: так тоже тогда писали бы по пунктам. Напишите на что не ответила - отвечу.
Без проблем, скопирую. Можете не отвечать, конечно.
1. Зачем другим людям, говорить, что история Гэдда - правда.
2. Почему в сценарии столько вещей, которые могут вызвать вопросы и выставляют Гэдда в плохом свете?
Ну так не рассказывайте, если неинтересно, никто не заставляет. Разговор уже много сообщений заканчиваем.

@Lotra: в 2012 ему было максимум 23. Непонятно вот только, зачем был этот неинтересный разговор) и почему он еще продолжается

@g1410592: Окей, я отвечу. Мне нравится разговаривать с людьми, чья точка зрения отлична от моей, но я очень не люблю, когда такой спор превращается в монолог обеих сторон. Только давайте, я не пытаюсь переубедить вас, а вы меня. Решение каждый принимает для себя сам.
1. Пиар, возможность завести связи с известным писателем, желание побыть частью его пиар-компании. Я не отрицаю факт преследования Марты и факт абьюза, но я не верю, что все было настолько драматично и что реальный Гэдд-Донни настолько неприспособлен к жизни.
2. Потому что сценарий написан блестяще. Главный герой собирает все проблемные темы, которые живо обсуждаются в обществе от сексуальной ориентации до абьюза и травм. Сейчас нельзя порицать за сексуальный выбор, нельзя ругать жертв насилия и естественно нельзя порицать наркоманов. И это правильно, однако герой творит ужас и мрак, он настолько жалкий, что его хочется пожалеть на пополам с брезгливостью. Отсюда сильный эмоциональные качели у зрителей, а люди любят эмоциональные всплеск . Мы не должны порицать его богатый выбор партнёров, но это эксперименты не приносят ему счастья. Весь образ Донни полярный: мы не должны винить его в наркозависимости, но она явно тянет его на дно. Мы не можем его винить, как жертву секс-абьюза, но в то же время, он сам делает выбор в его пользу. И даже то, что он подвергается преследованию со стороны Марты не даёт нам возможности сопереживать Терри в полной мере.
А теперь мои вопросы. В свою очередь, если не хотите или они вам не нравятся - не отвечайте.
1. Если история правда от начала до конца, почему Гэдд, будучи, как мы поняли, человеком с успешно стартовавшей карьерой и хорошим образованием, вывел себя как полного неудачника Донни.
2. Почему он не побоялся сдеанонить Марту (ее нашли сразу), но побоялся слить известного продюссера, хотя все знают, что он насильник.
3. Насколько этично напрашиваться на работу к известному продюссеру, а потом ходить к нему домой как на работу, каждые выходные и напиваться там?

@g1410592: слушайте в 13.04 вы мне пишите вопросы - ок. В 13.07 жалуетесь, что диалог не заканчивается. Lol) зачем вы тогда вообще мне писали? Короче, список вопросов я вам написала и причину почему я с вами общалась тоже. Но знаете, с таким отношением, лучше забейте)))

@Lotra: подождите) Это Вы пишете, что закончите разговор, продолжаете его, потом говорите, что Вам неинтересно, снова говорите, что закончите и продолжаете писать. И я спросила у Вас, зачем Вы это делаете, если не видите смысла что-то выяснять.

В пиаре нет смысла. тот человек и так очень известен. Больше чем Гэдд. Он сказал, что все в курсе, кто это человек и что произошло. Зачем лгать, такое может очень дорого обойтись. И если это не так, почему никто это не опроверг? Один человек, которого подозревали, подал в суд за клевету на тех, кто писал ему угрозы, так что реальный Даррен, если он невиновен, тоже может себя защитить. Но он молчит. Почему никто не встает на его сторону, если ему скрывать нечего?
Так Донни и Гэдд разные люди. Какой Гэдд человек в жизни, мы не знаем. Только то, что у основных персонажей есть прототипы. И то что про насилие - правда, подтверждено известным ведущим и писателем.
Вы смотрели же какие-то автобиографические сериалы, фильмы? Там много меняют, оставляя самое важное. Feeling good там. Из фильмов - Вальс с Баширом, Солнце мое.
2. Об этих проблемах можно было рассказать, не упоминая о сомнительных моментах, во всяком случае, не в таком количестве. Хотя бы представить себя более типичной "жертвой", чтобы это выглядело правдивее. Тут он предстает совсем неприятным человеком, принимающим ужасные решения, которые портят жизнь его близким и ему самому. Еще показал, что бисексуальность и влечение к транс-женщинам проявились из-за насилия. Это явно не всех устроит.
Со всем остальным я, в общем, согласна. Только брезгливости и жалости он у меня не вызывает, просто грустно и тяжело на это смотреть. Его реакция мне непонятна. Но я подобное наблюдала и судить его не вижу смысла, да и он и не скрывает, что он себя как... понятно кто.
А почему нельзя сопереживать Тери?
1. На этот вопрос, сложно ответить без лонгрида, но Гэдд подробно говорит об этом в интервью. Если действительно интересно - прочтите. То, которое на The Guardian.
2. Так я об этом писала выше, что мне это не понравилось. Он сказал, что образ до неузнаваемости поменял, это неправда. Он как бы ее и защищал, но вместе с тем ее раскрыл. А с продюсером могут быть суды. Нетфликс это тоже наверняка учитывал.

@Lotra: 3. Я не понимаю, какие этические нормы это нарушает? То, что он просит работу, ходит к кому-то домой или то, что там что-то употребляет?

@g1410592: 1. Пиар всегда хорошо. Не представляю, кто откажется от участия в обсуждении шоу уровня фаворита Эмми. Реальный Даррен молчит, потому что против него мгновенно начнется интернет-травля, а выяснить правду мы сейчас не сможем никак. Если Даррен выйдет на свет, то будет мясорубка. Никто в здравом уме это не сделает . В сериалах на основе реальных событий все же стараются сохранить канву истории. И Если Ричард Гэдд вывел реальных людей, но себя изменил до неузнаваемости, то Это не очень хорошо. Это важно, потому что зачем Донни поощрял Марту я понимаю, а Гэдд? У него уже были премии и какой-то успех. Тогда правдива ли вообще история Марты и насколько разрушительной она была на самом деле для него?
2. Если Гэдд не убрал сомнительные моменты, то навряд ли мы сейчас вообще разговаривали, так как сериал ты такого внимания не получил. Это всегда пользовалось спросом - когда человек вываливает свои темные секреты напоказ. Про Терри, потому что в центре внимания герой, а драма Терри почти не акцентируется, а ведь он ей всю жизнь мог переломать. По поводу влечения после травмы - мне, наоборот, доказывали, что она помогла ему осознать себя. Кому-то и зашло.
3. Этические нормы не спать с руководством и не ходить к начальникам домой за наркотой.

@Lotra: если пиар это хорошо, то почему тогда Даррен не выскажется, что его ложно обвинили? Тогда Гэдд прямо доброе дело для своих обидчиков сделал. В пиаре можно участвовать другим образом, там и так подкаст, где как раз обсуждали этичность изображения реальных людей в подобных произведениях. Зачем при этом лгать? Ради пары новостных заголовков? Обычно известные люди по таким поводам стараются не высказываться, пока не прижмут. И он сказал "все в индустрии знают, кто это". Почему никто не возразил? Хотя бы ради пиара.
Так я написала, уже подозревали одного человека, началась травля, он подал в суд. Потому что он невиновен.
Да нет, часто вообще только имена оставляют. Еще раз, это художественное произведение. Он играет "вымышленную версию себя". Других персонажей тоже сильно поменяли. Сохранены ключевые события. Изнасилование, сталкеринг. Прочтите интервью. И в тех вещах, которые я перечислила все сильно изменено. Мо, Луи, многие другие. Примеры, где в автобиографической истории все соответствует реальности было бы интересно услышать.

@Lotra: Мы не знаем, какой Гэдд в жизни. Про Марту - он не первая ее жертва, она светилась в новостях еще в начале нулевых, угрожала своей начальнице. Против нее оформляли запрет на приближение. Еще ее интервью выходило недавно, я не смотрела.
Она уже подала на Нетфликс в суд за клевету, а Гэдд сделал заявление. Если он где-то наврал, то в суде это станет известно.
2. Обсуждать, что было бы, если бы, смысла нет. Но Вы же именно эти сомнительные вещи приводите как аргумент в пользу того, что Гэдд врет об изнасиловании. И он прекрасно понимал, что это будет не в его пользу истолковано.
Про Тери - не думаю, что он имеет право рассказывать ее историю и фантазировать как на нее это повлияло.
3. Если такое происходит по взаимному согласию и обе стороны довольны, я не вижу в этом проблемы вообще. Их личное дело. Но Даррен не руководство и не начальник. Он предлагал ему вместе работать. И он ему запихнул палец в задний проход, когда Донни поплохело. Донни никому вреда кроме себя не наносил в тот момент. Виноват тот, у кого контроль над ситуацией. А разбираться пострадавшему. Даррен к нему втерся в доверие, подсовывал ему тяжелые, насколько я понимаю, наркотики и приставал к нему. И делал так явно не в первый раз, все уже было отработано. Почему люди возвращаются к насильникам, я уже писала раньше.

@g1410592:
1. Мы не знаем - это ключевое.
2. Я говорю, что сомнительные части биографии убирать нельзя, чтобы не разрушить целостность образа. И да, я считаю, что Гэдд где-то в истории привирает, все аргументы я изложила. Опять же переубеждать вас я не собираюсь. Про Терри и не надо фантазировать. Отсутствие близости она приняла на свой счет, не выходила из дома, целые дни спала и мало ела. Это было в сериале. Если бы она не нашла в себе силы, то покатилась бы по наклонной, но она все-таки смогла выйти из ситуации.

@Lotra: 3. Тут до сих пор не решили, насколько этично дружить с подчиненными, а вы считаете нормальным устраивать оргии под наркотой дома у начальства. Приплыли. Попробуйте сначала построить близкие отношения с начальником и не угробить дружбу, когда интересы должности будут требовать одно, а дружеские отношения другое. Или откройте бизнес с другом и попробуйте не разругаться в течение первых нескольких месяцев. Можете погуглить статистику, какому количеству людей это удается. Легче станцевать на минном поле. Исключения бывают, но если люди знают друг друга давно и хорошо, это точно не месячное знакомство, где один изначально в подчиненной позиции, а другой в вышестоящей. И нет, спать с начальство и брать у них наркотики это точно не ок. Причем спать с подчиненными и давать им наркотики - тоже мерзкий поступок. Хотя давать наркотики любому человеку - это отвратительно. Даррен его на наркотики подсадил открыто и открыто их давал, в этом он его не обманывал. Донни не знал, что он принимает, но что это наркота знал прекрасно. Если вы забыли, то Донни ему целые куски текста правил - это все-таки работа, а не предложение. Трудовые отношения у них были, Донни рассказывал, что Даррен ему высылал правки и оценивал работу. Была ли оплата - Донни умалчивает, но факт трудовых отношений был. Это не обеляет насилие, но ставит под вопрос, что у них там в действительности случилось. Впрочем, весь сериал построен на неоднозначности, так что и тут сработало.

@Lotra: Значете, можно сформулировать мою позицию так. Если Гэдд изменил свою биографию в угоду художественности, не озвучил имя насильника, но дал сдеанонить явно психически больную женщину (это ее не обеляет, но знаете Дарен хотя бы вменяемый и явно может отвечать больше, чем Марта), изменил мотивацию своего персонажа (зачем лирическому герою Марта я понимаю, зачем она была нужна Гэдду с его бэкграундом - вообще хз), почему я должна ему верить?
И еще ответ на ваш вопрос: почему никто не идет против тренда. Потому что Олененок раскрутился. Никто в здравом уме не пойдет против. Заклюют. Вы, например, со мной уже день общаетесь. И это в Ru сегменте, не хочу представлять, какая культура отмены начнется против того, кто попробует сказать: "А я против". Предлагаю действительно подождать суда и посмотреть, чем закончится история Марты.
Пример, где биографические истории соответствуют реальность? Хотя бы недавно закончившаяся "Корона". Трактовка событий может быть спорной, но сами события постарались передать максимально близко к реальности или официальным заключениям. В принципе, больше мне действительно сказать нечего.

@Lotra: Не знаем. Это почти во всех случаях с изнасилованиями можно сказать, потому что доказательств практически всегда нет, если сразу не побежать. Но Даррену почему-то веры больше. Интересны примеры того, как таким образом какой-то известный человек пиарился, поддерживая чью-то клевету.
Вы можете прочесть интервью и его заявление, если Вам это интересно? Где он описывает, что он изменил и как. Зачем вообще что-то обсуждать, если Вы не хотите ничего узнавать про то о чем говорите? Спор ради спора?
Как Вы сказали, мы не знаем, что он убрал, о чем не сказал открыто. И уже в который раз - это художественное произведение, а не документальный сериал. И даже в них нельзя целиком объективную истину отразить. Получается, авторы не могут использовать эпизоды из своей жизни для создания произведения? Ну, Вы так считаете, ок.
Так если про Тери было в сериале, в чем проблема?
Я не считаю то, что делает Даррен нормальным, где Вы это взяли? И еще раз, он не начальство. Донни не его сотрудник. Он не трудоустроен у него. На него напал человек, который ему доверял. И он не спит с ним, его насилуют.. а он терпит, потому что уже травмирован. Если Вы не хотите ничего про это знать, хорошо. Но если Вы с подобным не сталкивались, говорить, что поведение изнасилованного (а это случилось уже в первый его визит) неэтично, то я не знаю, что Вам еще сказать. Вы своему другу, которого изнасилует начальник или коллега тоже сообщите, что его поведение было неэтичным? Понятно.

@Lotra: Вопрос не в том, насколько это разумно, Вы спросили про то, этично ли это со стороны подчиненного. Ответственность в таких случаях лежит на том, кто контролирует ситуацию.
Я не понимаю, чем бэкграунд меняет дело, от Марты много кто пострадал. Может, он понимал, что она все равно вылезет, потому что ей нужно внимание. А может, хотел, чтобы такая ситуация больше не повторилась. Может, было что-то еще. Она психически очень серьезно больна, к сожалению, ее должны лечить, а не травить.
Насчет того, чтобы против тренда идти. Были и критические отзывы по поводу изображения сексуальной идентичности и в том же подкасте обсуждались противоречия, связанные с сериалом. Никого не заклевали. К Гэдду недавно были претензии со стороны транс-актрисы, что он как-то не очень красиво себя повел.
Простите, а Вы из-за того, что со мной спорите, считаете себя жертвой культуры отмены?)
Корона это крайне неудачный пример. Многие участники событий ее сильно критиковали. И Нетфликс пишет, что это вымышленная драма. Но я про автобиографические истории спрашивала.

@Lotra: Вы бы определились, то ли он, как жертва, должен был убежать, потому что он уже взрослый человек и должен отвечать за то, что ходил к насильнику, то ли он врет обо всем и никакого насилия не было , даже с Мартой проблем не было и он раздул из мухи слона.

@g1410592: а вы со мной зачем?)) я свою позицию озвучила и попросила вас не пытаться мне навязывать свою точку зрения, вы не справились. Насчёт вас у меня нет мнения - мне была интересна беседа с человеком с противоположной точкой зрения. Насчёт "Короны" советую почитать мемуары и статьи, потому что откроете много интересного, особенно про первые сезоны. Так что с вами не согласна. Выходит вымышленная драма подошла к экранизации аккуратнее, чем Гэдд. На этом действительно все. Спасибо за беседу.

@Lotra: а Вы мне, оказывается, поставили задачу, а я не справилась? И я Вам что-то должна оказывается. Ничего себе! И Вы мне говорите позицию, а я навязываю свое мнение, как интересно) хотя Вы уже сто раз заявили, что уходите, разговор Вам не интересен, но Вы весь день за мной бежите, чтобы рассказать как я Вам безразлична. В упор мои аргументы игнорируете и еще меняете свою позицию. Извините, но это уже хамство.
Про Корону я читала и про это Вам и сказала. Про последний сезон почитайте.
Гэдд такую задачу не ставил. Вы же даже несчастное интервью прочитать не хотите. Но спорите. Потрясающая уверенность в собственной правоте. Удачи.

@g1410592: спасибо)) я вас попросила, вы не сделали - это хамство? Если вы это пропустили - перечитайте этот ворох сообщений)) не отвечали бы сами и все) удачи вам тоже)))