s02e01 — Grumpy Old Liv

@vk461239: кококококококо

@Emily_Nosfolt: , абсолютно согласна. Им и дешевле и проще убить пару-тройку "побочных эффектов", чем переделывать весь продукт. А вот за Мейджора переживаю

@Emily_Nosfolt: "могут начать трепаться"
Эээ, что? О чём трепаться? О том, что они превратились в зомби? Так и скажут, да? Вы, верно, шутите? Кто им поверит, если они будут здоровы?! Или ещё лучше: "я был зомби и ел мозги и теперь хочу вывести на чистую воду..." Кого, что? О чём могут рассказать эти люди, если они ничего не знают. Что за бред.

"проще убить зомби"
Каким образом это проще? Рави сделал лекарство за пару месяцев, максимум полгода. Обладая современным оборудованием и командой учёных, как вам "кажется", сколько времени это займёт у настоящей корпорации, а не мини-корпорации в полицейском морге? Дальше делай что хочешь: хоть в воздух средство распыляй, хоть в воду добавляй и весь Сиэттл опаивай. И Мэйджор, что ли, профессиональный убийца? Да он улик наоставлял бы столько, что загремел в тюрьму со скоростью света.

Нет, никто не требует от канала The CW сложных интересных сюжетов, но и оправдывать подобный бред тоже странно.

@Рамзесочка: 1. Это не пара-тройка зомби, это несколько сотен человек. И кто знает, с какой скоростью Блейн будет делать новых.
2. Это не "переделка", это антидот, лекарство. Оно им самим могло бы пригодиться в будущем.
Так доступно?
/когда тебе очень не хватает смайла фэйспалм/

@Whisuri:, а давайте еще посчитаем, сравним возможные убытки, бизнес-планчик для них составим? Вы как-то слишком серьезно всё воспринимаете.
А еще, я вроде бы не просила подробных разъяснений. Вас и так все прекрасно поняли

@Рамзесочка: Зачем тут считать "бизнес-планчик", если это простая арифметика? Много зомби = много трупов в исполнении Мэйджора. Не говоря уже о пользе лекарства для них самих, ведь никогда не знаешь, кто превратится в зомби.
А ещё вы не просили подробных разъяснений, вы просто сморозили хуйню, сказав, что им надо "переделывать весь продукт", хотя об этом и речи не идёт, и лекарство к "переделке" не имеет никакого отношения.

@Whisuri: , я пыталась быть вежливой, оказывается напрасно. Есть такое слово "ирония", посмотрите в словаре, что оно означает. Что такое словарь, вы, надеюсь, знаете?
Что касается слова на букву "х", я так не выражаюсь, это как раз вы несете в своих комментариях нечто подобное. Еще посмотрите, что такое "вежливость" и "культура"

@Рамзесочка: А это абсолютно неважно, как вы выражаетесь. Вы допустили фактическую ошибку, написав, что надо "переделывать весь продукт", и это бред, нахождение лекарства к этому процессу не имеет никакого отношения. И по этому факту вам сказать нечего, поэтому вы и пытаетесь увести разговор куда-то в область "поиска в словаре" (может, в словарике?).

@Whisuri: И правда что, проще вылечить или убить? А на что у компании уйдет больше денег: на лечение или на убийство? При убийстве товарищ Мэйджор может ограничиться подручными средствами, а лекарства для такого количества народа потребуют кучи ресурсов. Это раз. Два: множество вылеченных зомби увидит во всем этом возможность вытягивать деньги из компании путем шантажа, ибо если об их предшествующем состоянии заявит хотя бы несколько (не один) человек, информация будет проверяться и все всплывет на поверхность, "Улет" засудят, главаря посадят...
Я согласна, сценарий порой не совсем логичен, но вы придираетесь лишь бы придраться, а прочитав последующие ваши комментарии, можно прийти к выводу, что и для того чтобы просто изойти желчью на любого, посмевшего вам возразить.
P.S. Чем вас так смутило слово "словарь"? Вы когда-нибудь слышали в словосочетания "словарик Ожегова" или "словарик Даля"?

@myrin221: Раз. Лекарство найти очень просто, что нам доказал Рави, найдя его в морге за пару-тройку месяцев и пару-тройку экспериментов на паре-тройке мышей. Для настоящей фармацевтической корпорации это ещё проще и ещё быстрее. Лекарство нужно найти один раз, а потом его можно применять сколько угодно, вплоть до добавления в воду, чтобы не играться с каждым зомби отдельно. Не говоря о том, что оно может им самим пригодиться, потому что неизвестно, кто станет зомби. А убийство же в исполнении неопытного убийцы не только поднимает массу вопросов, но и оставляет улики. Или вы видели, чтобы Мэйджор был гением, который умеет подстраивать несчастные случаи и естественные смерти? Два. Каким образом бывшие зомби могут шантажировать компанию, о существовании которой они не знают, потому что никто, кроме Лив, понятия не имеет, что стало первопричиной появления зомби? И какие у них доказательства того, что они были зомби? Кто им поверит и что они скажут? "Мы были зомби и кушали мозги"? Это же бред чистой воды и я это уже объясняла во втором своём комментарии данного треда.

Я не придираюсь лишь бы придраться, иначе вообще не смогла бы смотреть данный сериал, просто это нелепица про лекарство и корпорацию особенно бросилась в глаза. И я ни в коем случае не исхожу желчью, но обладаю логичными аргументами в пользу своей точки зрения. Вы же просто повторяете то, что уже сказано и на что я уже ответила. Но мне несложно, я могу и ещё разок объяснить.

P.S. Смутило меня слово "планчик" вкупе с ником написавшего.

@Whisuri: Лекарство оно конечно хорошо, но только для себя, а зомби и правда проще убить, чем тратить кучу денег на лечение. Да и Главный далеко не кажется гуманистом, с чего ему носиться с лекарством, если убийство - это такой шикарный эконом-вариант? И далеко не факт, что только Лив известно откуда взялись зомби, ну да ладно, тут соглашусь, вряд ли они будут организовывать кружки по интересам и на досуге слать нехорошие письма "Улету". С Мэйджором тоже ступили: могли бы его просто как детектор использовать, а убивали бы профессионалы. Есть, есть бредовые моменты, но факт в том, что избавиться от зомби компании выгоднее и проще.
Но я вижу, вас не переубедить, ибо вы так ослеплены своими логичными аргументами (едва не поставила кавычки), что не можете оценить характер ситуации.

@myrin221: "чем тратить кучу денег на лечение"
"избавиться от зомби компании выгоднее и проще"
Какую кучу денег? Рави потребовалось пара клеток с мышами и немного времени. Так что именно делает этот вариант дорогим? И он очень простой, если обычный патологоанатом, не специалист-вирусолог, смог получить лекарство. Для профессионального вирусолога это ещё быстрее и проще. А убийство может как раз привести к куче дальнейших проблем и вызвать вопросы из-за работы непрофессионала. Дело не в гуманизме, дело в том, что сотня плохо припрятанных трупов - это геморрой, потенциально как раз более дорогостоящий.

Можете ставить кавычки, можете не ставить, но вы сами соглашаетесь с моими аргументами, потому что я как раз оцениваю характер ситуации, и выглядит эта ситуация очень глупо. И вы это прекрасно видите, находя косяки и указывая на них. Поэтому мне странно, что вы вообще решили поучаствовать в этой дискуссии.

@Whisuri: Я могу согласиться с некоторыми аргументами, но не со всеми, как вы уже поняли. Давайте посмотрим: найм профессионального вирусолога(ов) стоит денег, ресурсы, которые понадобятся для массового производства лекарства, стоят денег + требуется время на испытание лекарства и уверенность, что команда, работающая над лекарством, будет держать это в секрете.
А когда обнаружат эту сотню плохо припрятанных трупов, руководству будет не так уж и сложно откреститься от нанятого убийцы. Так что легче-то?

@myrin221: Давайте. Это не швейная фабрика, а фармацевтическая корпорация, у них уже есть вирусологи, в частности те, кто сделали Утопию, никого нанимать отдельно не надо. Массовое производство лекарства нет нужды начинать, речь идёт о паре сотен зомби пока что. И нам как не специалистам процесс не слишком ясен, но он, очевидно, достаточно прост и не требует сложных дорогостоящих компонентов, если они доступны обычному патологоанатому. Раз Рави смог сделать лекарство, это что-то очень простое и дешёвое, пыльца фей, ураниум и кровь девственницы в получении лекарства не нужны. С испытаниями ещё банальнее: вот вам и подопытные, которых не жалко, плюс смерть от внешне естественных причин, если что не так. Два в одном. Насчёт "держать это в секрете" я как-то даже улыбнулась. Это как? Ходить и по карманам халатов совать конверты с деньгами в стиле грязных копов из 80х? Вы думаете, что никто не подписывает договор о неразглашении, поступая на работу в компанию, где производят лекарства? Даже фирмы попроще, занимающиеся, например, разработкой софта, обязательно включают этот пункт, что уж говорить об интернациональной фармацевтической корпорации.

Вывод: с минимумом усилий имеем на руках простое решение проблемы без лишнего геморроя в виде трупов.

@Whisuri: Если вы помните, Рави сделал не так уж много этого лекарства. так что понятно, почему это не так уж и дорого обошлось. А пара сотен зомби + образцы для испытаний - это уже не несколько крыс и зомби (суммарно около четырех, если правильно помню), это чуть больше, верно? Кстати, про подопытных-то я ничего не говорила, речь шла о времени, т.к. вы ранее говорили, что с лекарством вышло бы быстрее.
И насчет "держать в секрете" - улыбайтесь ради б-га, только вроде информация из компании уже просачивалась, и почему это не может произойти снова?

@myrin221: То есть мы сейчас лабораторных мышей заносим в большие затраты, да? Ну конечно, это именно те расходы, о которых будет волноваться и подсчитывать фармацевтическая корпорация. Вы же несерьёзно, правда? Давайте ещё пластиковые мешки посчитаем, пули и чёрные водолазки. Что за глупости, лекарство стоимостью в пару сотен лабораторных мышей - это очень дешёвое лекарство, доступное для изобретения каждому первому (привет, Рави!), что уж говорить о реальных компаниях.

Теперь про время. Как раз бы им перерыва между первым и вторым сезонами хватило, чтобы придумать лекарство. А тут им и зомби-определитель подоспел, всё одно к одному, очень удобно. То есть я понимаю, если бы была проблема "есть лекарство, но не-зомби его давать нельзя, может наоборот в зомби превратиться или в НЁХ с щупальцами, ради бога, что же делать, аааа", а так и она решена. Да и не стоит забывать о необходимости лекарства как такового, мало ли, укусят кого-то важного.

Как просачивание информации связано с изобретением лекарства? Кто захочет слить инфу, может рассказать об Утопии, как-то странно рассказывать о лекарстве. Это же те же самые учёные, они и так в курсе. Но нафига им это делать, им платят дохрена. А слить вроде хотела какая-то левая секретарша, что-то там случайно увидевшая. Но врать не буду, особо первый сезон не помню. Главное, что учёным, которые будут разрабатывать это самое лекарство, смысла обнародовать данные нет, они подписали договор о, они получают хорошие деньги. Ну, может теперь будут имейлы по безопасным каналам рассылать, чтоб левые секретарши их не читали. А к лекарству это не имеет никакого отношения.

@Whisuri: Как просачивание информации связано с изобретением лекарства? А лекарство-то от чего? Это вам не улучшенный аспирин, а инъекции от "полумертвого состояния". И если пресса узнает, зачем оно вообще, корпорации, которая вирус и породила, придется худо. А сливать инфу типа "там в лаборатории толпа людей в халатах суетится, наверное, новые микстурки от запора смешивают" никто, понятное дело, не будет, данные явно будут более полными: кто, зачем, от чего и т. д. Неужели надо объяснять?
И за этим всем вы забываете, что речь шла о более простом и быстром способе решения проблемы с зомби. Итак, мы можем нанять команду ученых, которые могут случайно или намеренно ("платят дохрена" - не аргумент, за хорошую информацию, слитую куда надо, можно получить намного больше. К тому же, кто-то тут говорил, что ученые - это не затратно?) допустить утечку информации, подождать, начать испытания, еще подождать и приступить к лечению. Вызывать людей в лаборатории, или подсовывать им лекарство каким-нибудь другим образом, неважно - на это тоже уйдут время и усилия. А еще мы можем нанять убийц(у) (лучше бы не Мэйджора), потратиться на триста с лишним пуль и позаботиться о том, чтобы они оказались в мозгах наших не совсем еще трупов, а потом красиво упаковать их в черные мешки с камнями и пустить поплавать. Декстера с этим делом, между прочим, долго не палили.

@Whisuri: "О чём трепаться? О том, что они превратились в зомби?" Вот в точку) Это как у Монти Пайтона:
— Она превратила его в тритона!
— Но он же нормально выглядит.
— Э-э-э... Сейчас мне уже полегчало.

@myrin221: Мне так нравится, как я просто повторяю сказанное ранее. Вы бы хоть тред почитали, я не знаю. Но мне несложно, раз надо, то повторю.

Почему и зачем кто-то вдруг стал бы сливать информацию о лекарстве? Если бы это хотели сделать, то сливали бы информацию о вирусе. Вот этот пункт "надо объяснять". То есть не надо, конечно, всё очевидно, но вы его упорно игнорируете, это даже забавно. А фишка в том, что как не слили ничего на стадии разработки Утопии, так и на стадии разработки лекарства бы всё было в порядке. Это учёным просто невыгодно, они не делятся информацией с прессой или властями, потому что это их "гражданский долг", что за детский сад, они же таким образом потеряют работодателя.

И изобретение лекарства по-прежнему самое простое и быстрое решение проблемы. Потому что не надо никого нанимать дополнительно, это уже и так фармацевтическая корпорация, в ней уже работают специалисты, в частности те, кто изобрёл Утопию, для них этот процесс станет ещё быстрее, у них есть все нужные исходные данные, не нужно работать вслепую, как Рави. Лекарство легко и дёшево сделать (мыши, Рави, все дела), его также легко и дёшево доставить нужному пациенту. А ориентировочно триста трупов, количество которых может расти с каждым днём, это гораздо более серьёзный геморрой. И хотя использование опыта другого вымышленного героя тоже очень забавно, но вы тут себя сами и загоняете в угол. За все годы хобби Декстера количество трупов не приблизилось к этой отметки, потому что, будучи гением с высоким IQ, он подготавливал каждое дело очень тщательно и также тщательно избавлялся от трупов. А не бросал их цельными телами в ближайшей речке. Ну, так что в итоге проще для фармацевтической корпорации: нанять гениального киллера и дать ему работу на следующие лет десять, ведь ему надо работать осторожно, при том что зомби вокруг становится всё больше и больше, или создать лекарство, которое сумел сделать обычный патологоанатом?

@slysss: Благодарю за поддержку и тут, и тредом ниже.
И отличная шутка из отличного фильма, очень в тему, учитывая феерию абсурда в этой дискуссии!

@Whisuri: Тред я читала. спасибо большое; приводила другие аргументы, но все до лампочки. На это сообщение придется снова повторять все то же самое, разве что добавить, что Рави не совсем обычный патологоанатом, как вы упорно твердите уже который раз, а бывший работник ЦКЗ, что означает, что какое-то отношение к вирусологии он все-таки имеет, если требуется пояснение. Кстати, "гражданский долг"? Серьезно? Я бы сказала, что это может быть слив конкурирующей компании за хорошие деньги, но никак не гражданский долг.
Декстер в качестве примера - почему бы и нет? Та же сериальная логика. Да и трупов он под воду отправил достаточно, насколько можно судить хотя бы по его коробке. Гений или нет, но это были те же самые мешки, которые очень долго никто не обнаруживал.

@myrin221: Ну вот, вы не повторяетесь, вы приносите новую информацию, это же правильно. Сути это не меняет, но хотя бы не так скучно. Впрочем, должна напомнить, что это вы пришли в дискуссию моего комментария, а не наоборот.

Хорошо, Рави - бывший вирусолог. Это замечательно, но у нас имеется команда действующих вирусологов. Группа специалистов, которая не теряла квалификации, что неизбежно происходит в любой профессии, если человек меняет специализацию. Кроме этого, у них также есть все предыдущие данные по Утопии, им не надо изобретать велосипед и работать вслепую, то есть процесс пойдёт значительно быстрее.

Хорошо, мы закрыли вопрос со сливом информации властям или прессе, но ведь и конкурирующей компании есть смысл сливать информацию именно о самой Утопии, а не о лекарстве. Мы снова возвращаемся к тому, что изобретение лекарства никакой проблемы не несёт.

А с Декстером вы и сами знаете, что загнали себя в угол. У него, конечно, много жертв, но за сколько лет?! ВОСЕМЬ ЛЕТ! Восемь, Карл! :D И даже дольше. Около сотни трупов за 8-10 лет, так себе скорость. (Я уже молчу о том, что трупы он резал на части и выкидывал посреди океана, потому что был умницей и не хотел, чтобы его поймали, а не просто кидал через мост в реку, как нам было показано тут). И можно почитать и про настоящих киллеров мафии, аналогичный случай, когда у них больше сотни жертв, доказанных и предполагаемых, но за десятилетия работы. Так что пример отличный, но не в пользу ваших аргументов, потому что это очень медленный и крайне неэффективный способ избавления от зомби.

@Whisuri: +

@Arhitecter: ОБЫЧНЫЙ. ПАТОЛОГОАНАТОМ. В ПОЛИЦЕЙСКОМ. МОРГЕ. ЗА ПАРУ МЕСЯЦЕВ.

Имея доступ к бигдате рекламных компаний (что у подобной корпорации уже есть), подобный алгоритм можно написать за несколько часов.

@Arhitecter: Можно. Если вы пишете алгоритмы. Нельзя, если вы исследуете вирусы. Намёк ясен? Имея доступ к ресурсам фармацевтической корпорации, подобное лекарство тоже можно было бы найти очень быстро. Просто сравните их ресурсы и ресурсы Рави. Если не пара часов, то пара суток, ведь вы не вирусолог и вам кажется, что алгоритм гораздо проще. И вот через пару дней у них на руках лекарство без всех этих сложностей с трупами по всему городу.

@Whisuri: Какой же вы грубый.

@Whisuri: Вот с вами согласна, блин, у них ресурсы, чтобы всех зомбей найти, телефоны любые на прослушку поставить, им ничего не стоит наловить себе даже не лабораторных крыс, а зомбей по списочку, и испытывать хоть на них. У них уже был в том сезоне зомбак свой. Какой ужас, столько денег и ресурсов на разработку нужно, лучше бы новые двери забабахаем с пультом, и вообще, где мой золотой унитаз? Мы только что Супер-Макс изобрели, деньги потекут рекой, если не появятся новые мертвяки! Интересно, даже если они хотели в случае неудачи Мейджера свалить всё на него, сколько по их предположениям он к тому моменту мог завалить? Явно не всех, а значит, разбираться с зомбями как-то всё равно придётся.

@forgotten_tale: Как же вы читаете необычно, если даже пол написавшего определить не можете. (Хотя всегда есть вероятность, что это такой сарказм, но я что-то сильно сомневаюсь =)

@matveymindirov: Ура. Надеюсь к этому моменту рыжую уже выпилят.

@Stotsmnb311: мне кажется она интересной)) надеюсь, что переселят в другую квартиру)

@exelent86: Да, я сама донор. После донации кровь хранят полгода, чтобы всё анализы необходимый срок для точных результатов анализов, когда переливают пациенту, мне смс приходит.
Напрямую от донора переливали давным-давно.
Вот бред покажут в каком-то фильме или сериале и потом всё друг у друга пересматривают и распространяют дальше.
Тоже самое с хлороформом, от которого якобы сразу вырубаются

@Inokanoana: лол,как так можно смотреть :D

@_Chipmunk: ну вот так, все время приходится ставить на паузу, а то и досматривать на другой день, редко когда есть возможность посмотреть от начала и до конца без перерывов, отсюда и такие упущения.

@Inokanoana: жаль конечно, что так, получается - что смотришь. что нет.
будьте внимательны :) и побольше вам времени в сутках)

@anivchenko: а еще Адам Монро :D

@Katya_Sedova97: ну наконец-то адекватный комментарий. Добавлю вариант, что Лив просто не хотела врать своим родным

@Inferno2015: если он верит в видения, то может объяснять странности Лив чем-то вроде эмпатии - что она, как "экстрасенс", улавливает эмоции и характер жертв.

@Vilce: вполне возможно, кстати) не подумал об этом

@slysss: отказ спасать жизнь родному человеку без объяснения причин вполне себе повод обозлиться. Учитывая, что последние (сколько там?) полгода она вообще отдалилась от семьи, сильно изменилась и т.д. Они не видят в ней прежнюю Лив, а тут еще и такое. Может, все дело в темпераменте, но я его и их мамашу могу понять, достаточно представить, как я прихожу за помощью к близкому и родному человеку, при этом точно зная, что нет никаких препятствий для этого, а он просто берет и отказывает, без объяснения причин, без _попытки_ объяснения хотя бы.

@Arhitecter: А с чего бы им это делать? Если бы Лив сказала что у нее спид, то логично было бы предположить, что эту информацию она не с потолка взяла.

@p-body: Согласна, да и перепроверять бы никто не стал. А если даже и захотели, то она могла бы просто отказаться. Насильно-то не заставишь.